Discussion:Jeux de tarot/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jeux de tarot » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 août.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Jeux de tarot}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jeux de tarot}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Suprememangaka**Papoter** 11 août 2009 à 12:36 (CEST)

Raison : Consensus en faveur de la suppression pour le motif suivant : doublon avec l'article Tarot

Supprimer :

Jeux de tarot

Proposé par : — Rhadamante 26 juillet 2009 à 00:45 (CEST)

Doublon de Tarot (homonymie). Ce n'est qu'une liste des variantes du tarot, qui peut être parfaitement intégrée dans la page d'homonymie.

Discussions

Bon l'article a évolué vers ce qui semble être une traduction (automatique de surcroit) de l'article anglais. Donc a présent cet article ne fait plus doublon avec tarot (homonymie), mais avec tarot. Les motivations restent donc les mêmes. — Rhadamante 26 juillet 2009 à 14:05 (CEST)

J'ai voté « pour la conservation » parce qu'il n'y a pas doublon non plus avec Tarot (= French tarot). Reste que je n'ai aucune sympathie pour un article entièrement fait à coup de traducteur automatique. Il me semblait qu'il avait été question à un moment de les supprimer systématiquement, pour illisibilité congénitale. Si c'était une pratique admise, je ne m'en plaindrais pas, tellement le résultat est ici lamentable. Blufrog (d) 26 juillet 2009 à 21:43 (CEST)

L'article est en effet illisible en l'état, mais si certaines parties font doublon avec l'article Tarot, d'autres évoquent des variantes étrangères et des aspects historiques qui ne m'ont pas l'air de figurer ailleurs sur WP:fr. Peut-être envisager de créer une section dédiée dans l'article Tarot, ou revoir complètement l'article pour le transformer en Variantes européennes du tarot ? - Pmiize (d) 26 juillet 2009 à 22:20 (CEST)

Si les variantes existent et sont réellement pertinentes, je ne vois pas ce qui empêche des les mettre dans l'article tarot. En l'occurrence, dans les quelques bribes compréhensibles de cet article infâme, je ne vois rien de plus que ce qui existe déjà dans l'article tarot: un historique des cartes, du jeu. Les variantes sont quantité négligeable. Et je ne vois pas pourquoi on réserverait tarot au simple "tarot français" vues les similitudes entres les différents jeux — Rhadamante 26 juillet 2009 à 23:15 (CEST)

J'ai reverté la copie de l'article anglais passé au traducteur automatique, tenter de "rendre français" la production d'un traducteur automatique c'est prendre un risque quasi certain de conserver des contresens : il est nécessaire de repartir de l'article dans sa langue d'origine.--Lilyu (Répondre) 26 juillet 2009 à 23:37 (CEST)

Ça n'est pas moi qui vais pleurer sur ce revert. Mais du coup, au vu de la maigreur de l'article résiduel, je pense qu'il n'y a pas véritablement place à un deuxième article sur le tarot : Dans le WP:en, le tarot s'appelle French tarot, et donc, il appelle tout naturellement un article supposé plus généraliste. Mais pour nous qui avons la chance de parler français et de pratiquer tout naturellement le vrai tarot français, la contrainte n'est pas la même. Et l'arrivée dans le jeu (bôf) d'un tarot africain/whist 22 fiche mon titre par terre.
Au bout du compte, une section « Histoire et variantes du tarot dans le monde », rajouté dans Tarot, devrait faire l'affaire, comme d'autres l'avaient proposé. Je change mon vote en conséquence. Blufrog (d) 27 juillet 2009 à 09:05 (CEST)

I removed "en Europe" from name to avoid exclusion of French Tarot variants played in Canada. ㍐ (d) 27 juillet 2009 à 18:04 (CEST)

No problem with that. Question is however : Is it worth while keeping this as a separate article, since French tarot in French is just « Tarot? So that most people would expect variants and/or any historical aspects to be just a section of the main article. Azurfrog (d) 27 juillet 2009 à 22:18 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Actuellement non-doublon avec Tarot (homonymie) et non-doublon avec Tarot. Il y a des variantes régionales du tarot joué en l'Autriche, l'Allemagne et Italie. Il devrait y avoir des articles sur les jeux dans le wikipedia francophone. ㍐ (d) 26 juillet 2009 à 13:20 (CEST)
2.  Conserver Non-doublon. Il y a des variantes régionales du tarot joué en l'Autriche et Italie. Il devrait y avoir des articles sur les jeux dans le wikipedia francophone.Smiloid (d) 26 juillet 2009 à 19:07 (CEST)

    Conserver car le doublon apparent n'est dû qu'au titre totalement imprécis. Du coup, je l'ai renommé Jeux de tarot, ce qui colle de beaucoup plus près au titre de l'article anglais, et le distingue du French tarot, le Tarot français. J'espère donc que ce renommage aidera à clarifier les choses et fera consensus.
   L'article en PàS a donc sa place, même s'il est aujourd'hui d'une qualité assez inférieure, et que, de plus, la traduction de l'anglais en est absolument immonde. Blufrog (d) 26 juillet 2009 à 21:35 (CEST). Je change mon vote pour « Supprimer/Fusionner » (voir Discussions). Blufrog (d) 27 juillet 2009 à 09:12 (CEST)

Notes

Supprimer

1. Proposant. — Rhadamante 26 juillet 2009 à 00:45 (CEST)
2.  Supprimer Doublon avec Tarot (homonymie). -- Amicalement, Rachimbourg (Ordalies et Doléances) 26 juillet 2009 à 02:24 (CEST)
3. Trop de paragraphes sont incompréhensibles. Traduction automatique plus que probable donc suppression. En passant (d) 26 juillet 2009 à 13:26 (CEST)
   Maintenant que l'article est purgé des traductions automatiques, nous avons un évident doublon avec Tarot (homonymie). Par ailleurs, je ne vois pas de preuve de la notoriété des variantes proposées dans cet article. En passant (d) 1 août 2009 à 10:58 (CEST)
4.  Supprimer Doublon avec Tarot. Gz260 (d) 26 juillet 2009 à 14:12 (CEST)
5.  Supprimer Inconpréhensible et en doublon, et fait de fraiche date avec une traduction automatique par un utilisateur non-francophone...--Nouill (d) 26 juillet 2009 à 20:00 (CEST) (rétablissement de mon vote...)
6.  Supprimer complètement d'accord avec Nouill -- Vinz1789 (d) 26 juillet 2009 à 20:27 (CEST)
7.  Supprimer STOOOP! Il faut pas confondre "doublon" avec "contient des informations uniques". Cet article est un doublon, on a déja largement assez d'articles où parler des différents jeux de tarot. Donc on récupère le contenu, on le met dans les articles existants, et on supprime Jeux de tarot. Arnaudus (d) 26 juillet 2009 à 22:27 (CEST)
8.  Supprimer Doublon avec Tarot (homonymie), et l'article anglais est un amas de données sans consistance : le sujet de l'article n'est pas définit, c'est un méli-mélo d'un peu tout. Le créateur est un contributeur non francophone, qui cherche à plaquer l'organisation faite sur WP:en.--Lilyu (Répondre) 27 juillet 2009 à 00:46 (CEST)
9.  Supprimer, après avoir fusionné cet article dans une section « Histoire et variantes du tarot dans le monde », à créer dans l'article Tarot. Blufrog (d) 27 juillet 2009 à 09:14 (CEST)
10.  Supprimer Doublon manifeste, sans contenu réutilisable. --Christophe Dioux (d) 31 juillet 2009 à 20:48 (CEST)
11.  Supprimer Ca me semble une évidence. --Licorne37 (d) 4 août 2009 à 18:36 (CEST)
12.  Supprimer Je venais voter pour conserver mais les arguments parlent d'eux-mêmes. RadXman (d) 7 août 2009 à 17:42 (CEST)
13.  Supprimer Doublon avec la page d'homonymie Tarot. Transformer la page en redirection vers cette page.--Walpole (d) 8 août 2009 à 14:50 (CEST)
14.  Supprimer Doublon avec Tarot (homonymie). . Transformer la page en redirection vers cette page après transfert des infos intéressantes (s'il y en a) vers les articles Tarot (homonymie) et Tarot
15.  Supprimer Doublon avec l'article homonymie --Papa6 (d) 9 août 2009 à 23:24 (CEST)
16.  Supprimer même avis = doublon avec Tarot --tpa2067 ^(Allô...) 10 août 2009 à 12:22 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Supprimer Doublon avec l'article très complet "Tarot français". L'article en présence est totalement inutile, sans aucun contenu véritablement encyclopédique. --Barnabe90 (d) 6 août 2009 à 23:07 (CEST) déplacé : <50 contrib à l'ouverture de la pàs Loreleil ^[d-c]-dio 7 août 2009 à 07:53 (CEST)